Trahtemberg: “No podemos darles el gusto a los terroristas de paralizarnos”
«Netanyahu tenía problemas internos, como ocurre en otros países democráticos» (LR 15 10 2023)
«No creo que Hamás haya acumulado tal arsenal de misiles solamente en los meses recientes desde que Netanyahu asumió el poder con la coalición nacionalista religiosa».
El reconocido educador León Trahtemberg es activo en las redes sociales. Luego de las acciones terroristas de Hamás y la respuesta militar de Israel en la Franja de Gaza escribió un breve post en Facebook en el que hablaba de la orientación que ha tomado el debate sobre este conflicto. Antes daba detalles históricos sobre el surgimiento de grupos radicales en Palestina y el momento político que se vive en Israel. Reconoce que los servicios de inteligencia israelíes cometieron un grave error al no prevenir el ataque de Hamás, pero sostiene que no es posible tener una bola de cristal para saberlo todo. Trahtemberg, que hoy mismo tiene familiares en Israel, que estudió su maestría en Jerusalén y que escribió un libro sobre el proceso de inmigración judía al Perú, ofrece su visión sobre una guerra que mantiene en vilo al mundo.
Voy a recoger una pregunta que usted se hace en Facebook, ¿se puede ser objetivo o neutral al comentar temas como la guerra entre Israel y Hamás?
Pienso que no. La identidad nacional, religiosa, política de cada uno se filtra en la manera de enfocar los temas, escoger datos, argumentos y conclusiones. Más aún cuando el ambiente emocional está caldeado. Basta leer los editoriales de medios de prensa o televisivos de izquierda o derecha, o los pro y antifujimoristas, o las visiones de hinchas de Alianza o la ‘U’. No descalifico que cada uno escriba lo que piensa y siente. Lo que digo es que para que la gente se forme una opinión balanceada debe leer los distintos puntos de vista para hacerse una opinión propia. Además, para estos temas que comprometen emocionalmente a los columnistas es siempre interesante leer analistas que pueden tomar una distancia de los aspectos emocionales, religiosos o ideológicos involucrados.
¿La imposibilidad de ser neutral en una discusión como esa es un fenómeno nuevo, de esta década?
Siempre ha sido así. No conozco temas polémicos sobre los que haya habido unicidad de criterios. Por eso hay debates de posturas contrarias. Por eso es que la educación ciudadana debiera permitir el acceso a diversas fuentes fidedignas de información para que mediante su pensamiento crítico cada cual se forme su propia opinión de los hechos.
En su texto en Facebook dice: “La democracia no se trata solo de votar cada cierto tiempo. Es un ejercicio diario de respeto, diálogo y entendimiento mutuo”. Suena bien, pero hoy mismo ese escenario es una utopía.
Los educadores trabajamos con ideales, metas, utopías, que son el norte que guía nuestros actos. Es la ruta hacia la democracia y convivencia pacífica. Además, lo que hoy puede ser una utopía mañana puede ser una realidad. En mi experiencia como educador, he visto que es una ruta sembrada de piedras, pero por la que es posible transitar. Aun si alcanzamos el 50% de lo esperado ya es mejor que nada. La alternativa es la dictadura y el totalitarismo. Le vendría bien a las sociedades latinoamericanas intentar transitar por esa ruta del entendimiento mutuo, por el bien de sus sociedades radicalizadas.
Antes de ese texto, en FB escribió otro en el que hace una descripción breve de Hamás y su intención de desaparecer al estado de Israel, aupado por regímenes como el iraní, pero también señala errores del Gobierno israelí en el frente interno. Parece que la guerra no ha llegado en buen momento para el Gobierno de Netanyahu.
Es difícil meterse en la cabeza de otra persona, sea un político, un extremista religioso, un criminal, un suicida, o un benefactor para saber qué piensa en su fuero interno. Siempre ha sido un misterio para mí. Lo que es cierto es que Netanyahu tenía problemas internos con la oposición, como ocurre en decenas de países democráticos, incluyendo el Perú. Pero creo que el tema Israel-Hamás trasciende a ese gobierno y la preparación de Hamás para un ataque y el entrenamiento del Ejército de Israel para una contención vienen de antes.
No creo que Hamás haya acumulado tal arsenal de misiles y planificación de la incursión armada solamente en los meses recientes desde que Netanyahu asumió el poder con la coalición nacionalista religiosa.
Dice que hoy existe una fractura en la sociedad israelí por el intento de la coalición nacionalista-religiosa de dar mayoría al Gobierno de Netanyahu, lo que le permitiría a este controlar la Corte Suprema. ¿Cuánto puede afectar esa circunstancia el curso de la guerra?
Muy poco. En situación de guerra, el país se une, y es lo que ha ocurrido nuevamente esta vez. Se eliminan las diferencias y se apunta al objetivo común de la defensa nacional.
¿El régimen israelí también ha tenido problemas con sus fuerzas armadas y policiales?
Entiendo que la opinión pública espere una perfección del 100% de los servicios de inteligencia, fuerzas armadas y policiales de Israel porque estas tienen un enorme bien ganado prestigio. Pero eso no quiere decir que no pueda tener algunas fallas. Toda obra humana las tiene y esta vez le ocurrió a Israel en el estudio de los riesgos y la comunicación interna. Asimismo, hay que reconocer que los iraníes no son ningunos tontos y también tienen una inteligencia militar y cibernética muy desarrollada que le han prestado a Hamás y que Israel tendrá que aprender a confrontar.
¿Cómo quedan los servicios de inteligencia israelíes tras el ataque de Hamás?
Muy golpeados en su prestigio, algunos descabezamientos en los roles principales, pero nada más que eso. Se aprende de las fallas. Siguen teniendo el nivel de excelencia de siempre. No olvidemos que el servicio de inteligencia no es una bola mágica que siempre acierta en sus cálculos. Trabaja con escenarios probabilísticos.
Estudió su maestría en Educación en la Universidad Hebrea de Jerusalén. ¿Cuál es su recuerdo más recurrente de esa experiencia?
Mencionaría tres. Una, encontrarme en clases con señores y señoras jubiladas de 70 y 80 años yendo a clases a estudiar por su interés en los temas. La otra, encontrar catedráticos de primer nivel mundial muy modestos dando clases. Me encantaban las clases de historia del genial Yehuda Bauer y las de pedagogía de Abraham Cohen. La tercera, mi convivencia con mi esposa, hijos y suegros, lo que además me incentivó a hablar fluidamente el hebreo.
¿Tiene contacto con los compañeros que conoció durante esa maestría?
La estudié hace 40 años, y ya perdí el contacto con los compañeros. No olvidemos que en cada curso que uno lleva se encuentra con otros compañeros, por lo que no se llega a hacer una relación continua con ninguno. Pero sí he tenido contacto con un exalumno mío, el doctor Moisés Tatar, que ha sido decano de la facultad de educación y que me cuenta las novedades de ese campo cada vez que nos vemos en Israel.
¿Tiene familiares en Israel?
Sí, 2 hijos y 7 nietos, y numerosa familia de mi esposa.
¿Cuál es la relación de los hijos de inmigrantes israelíes asentados en el Perú con el Estado de Israel? Entiendo que en el algún momento de su vida deben viajar a Israel para aprender el hebreo.
Los hijos de inmigrantes israelíes radicados en el Perú son israelíes y el hebreo es su idioma materno. Cuando cumplen 18 años deben ir a Israel a cumplir con el servicio militar. Siendo yo peruano, no fue mi caso.
Escribió un libro sobre la inmigración judía al Perú. ¿Cuánto tiempo le tomó esa investigación? ¿Hay mucha información a la mano?
Cuando tuve que hacer mis monografías para graduarme de la maestría en la Universidad Hebrea, una de ellas fue sobre la inmigración judía al Perú. Con todo el material que junté y que amplié al regresar al Perú, cuatro años después pude publicar ese libro, en 1987. Los libros que escribí sobre la inmigración judía entre 1987 y 1989 han sido la fuente de consulta de todos los que han querido investigar sobre los judíos del Perú, y eso me llena de satisfacción.
¿Qué es lo más notable de la historia del encuentro de ambas naciones?
¿Entre Perú e Israel? Hay mucha hospitalidad mutua entre ambas naciones. Recordemos que Perú, a través del doctor Víctor Andrés Belaunde, fue miembro de la UNSCOP (Comisión Especial de la ONU para Palestina) que el 29 de noviembre de 1947 recomendó la partición de Palestina y que dio origen al Estado de Israel el 14 de mayo de 1948. En la práctica, era el doctor Alberto Ulloa Sotomayor el que asistía a las sesiones porque el doctor Belaunde tenía otras funciones que cumplir en el Perú. A nivel gubernamental, las relaciones de Perú e Israel siempre han sido muy buenas y tengo la convicción de que así seguirá siendo.
León Trahtemberg: “No podemos darles el gusto a los terroristas de paralizarnos” 15 10 2023
En entrevista concedida a Perú21, el educador sostiene que el ataque terrorista de Hamás a Israel “es una masacre atroz”. » (…). No dejo de preguntarme cómo puede haber gente así en el mundo. Es el fanatismo religioso elevado al nivel de la psicopatía”, reflexiona.
https://peru21.pe/mundo/entrevista-leon-trahtemberg-no-podemos-darles-el-gusto-a-los-terroristas-de-paralizarnos-noticia/
Las imágenes de extrema crueldad del ataque terrorista de Hamás contra Israel son desgarradoras. Para el educador León Trahtemberg, el dolor “no se puede medir y tampoco canjear”, pero no nos debe paralizar, y advierte que cada lado, tanto el israelí como el palestino, tienen una cuota de sufrimiento. ¿Quién es el responsable? Hamás.
A una semana del ataque terrorista contra Israel, y habiéndose conocido más detalles en estos días de lo ocurrido, ¿cómo calificar lo que ha hecho Hamás?
Sin duda, es una masacre atroz, como la de los terroristas del ISIS que secuestraban y degollaban a diestra y siniestra. No dejo de preguntarme cómo puede haber gente así en el mundo. Es el fanatismo religioso elevado al nivel de la psicopatía.
¿Han cambiado los sentimientos iniciales de angustia, cólera, confusión? ¿En qué se han transformado?
Hay mucho dolor que se incrementa cada día con las noticias. Pero todos debemos seguir funcionando. No podemos darles el gusto a los terroristas de paralizarnos.
¿La ferocidad y la crueldad de los ataques de Hamás, que incluyen el asesinato de niños, incluso bebés, y la decapitación de algunas víctimas civiles y militares, qué traumas o secuelas pueden traer en la población israelí? Y, en el lado palestino, pues la respuesta de Israel en Gaza viene dejando también centenares de muertos.
Los dolores no se pueden medir ni canjear. Cada lado tiene su cuota de sufrimiento. La pregunta es quién dio inicio a esta ola de violencia y en eso Hamás tiene que asumir la responsabilidad por los dolores de los israelíes y de los propios habitantes de Gaza. Si no hubieran masacrado a los israelíes, quizá la respuesta de Israel habría sido diferente. Los más de 5,000 misiles que lanzó Gaza a Israel tenían por objeto dañar y matar, y también a eso hay que hacerle frente.
¿El costo de la guerra puede llegar a ser irreparable en los niños? Unicef ha señalado que el daño podría reflejarse en la confianza de los niños en los adultos y que, además, podría incitarlos a aceptar la violencia como un método adecuado para resolver los problemas.
Cada generación en el Medio Oriente y en Europa ha vivido sus guerras y ha tenido que apelar a la resiliencia de su población para salir adelante. En la Segunda Guerra Mundial murieron más de 80 millones de personas, entre ellas 6.5 millones de judíos en el Holocausto. Sin embargo, emergió un continente europeo capaz de luchar por la democracia y la Unión Europea. También emergió el Estado de Israel, capaz de dar refugio a todo judío del mundo que lo requiriese.
Muchos se preguntan hasta ahora cómo así se produjo un ataque masivo y letal de Hamás contra Israel, que cuenta con uno de los sistemas de Inteligencia más avanzados del mundo. ¿Cómo entender esto? ¿Qué pudo haber pasado con el sistema defensivo y de alerta?
Uno de los principales logros que ha tenido Israel es precisamente el reconocimiento del alto nivel que tiene su servicio de Inteligencia. Sin embargo, ningún servicio de Inteligencia del mundo puede acertar en cada una de sus evaluaciones y predicciones. Lo vimos en EE.UU. el 11 de septiembre de 2001, en los atentados de 2004 en Madrid que mataron a 193 personas con más de 2,000 heridos o en el asesinato de 12 periodistas de la revista satírica francesa Charlie Hebdo de 2015 en Francia. En cuanto a la falla de respuesta rápida del Ejército de Israel, se fue corrigiendo de a poco en el transcurso de las primeras horas. Y no hay que olvidar que hasta hace pocos días seguía habiendo terroristas escondidos en diversos lugares del sur de Israel que había que detectar y enfrentar. Corregida la falla inicial, Israel cerró la frontera con Gaza, movilizó a su Ejército, y vino la ayuda a todos los que quedaron afectados. A la par, preparó la respuesta militar que correspondía a tamaña vileza de los terroristas palestinos que vinieron de Gaza para aniquilar a cuanto judío pudieran encontrar en su camino.
Luego de esto, ¿cree que el llamado a la unidad nacional del primer ministro Benjamin Netanyahu logrará unificar en un solo frente a la población?
Sin duda alguna. Lo ha hecho la sociedad israelí cada vez que ha habido una guerra. Las lecciones y culpas se ajustan después, no durante las guerras.
Él ha dicho que terminará con Hamás como ya lo hizo con el Estado Islámico (ISIS). ¿Es el escenario que se viene? ¿Cuáles serían los costos?
La actual dirigencia del Hamás ha evidenciado ser incapaz de hacer nada por su pueblo, más que causarle dolor y dividir al posible Estado palestino en dos segmentos irreconciliables, uno en Gaza y otro en Cisjordania. Usan los recursos que les llegan del exterior para hacer túneles, bombas, contrabando de armas, llenar los bolsillos de los líderes, que, además, viven cómodamente en otros países, mientras mandan a sus comandos a cometer actos terroristas. Si la población de Gaza no se levanta para cambiar a su dirigencia, especialmente ahora que hay mucha presión por parte de Israel, no habrá lugar a cambio alguno.
¿La solidaridad internacional con Israel cree usted que se mantendrá inalterable o se irá debilitando a medida que avance el conflicto y que se vayan conociendo también los resultados de los bombardeos de Israel sobre la población palestina afincada en Gaza?
Sin duda alguna, esa solidaridad se irá revirtiendo, porque muchos medios de comunicación buscan levantar el dolor del día, y expresar reparos frente al que sienten más fuerte. Por lo demás, los propietarios de la mayoría de agencias de noticias tienen intereses publicitarios árabes, que ocupan muchos espacios públicos para hacer propaganda, como se observa en las camisetas del fútbol europeo. Sumado a ello, hay poblaciones palestinas que expresan su militancia en diversos lugares del mundo, lo que presiona a los gobiernos a tomarlos en cuenta. Pero Israel ya sabe que es así; por eso no les hace mucho caso.
En el caso de los peruanos, hay compatriotas nuestros que estuvieron en la zona y la percepción, por lo menos de un sector de la población, es que se les dejó indefensos, a su suerte. ¿Cuál debería haber sido la respuesta de las autoridades peruanas?
Recordemos que hay peruanos que tienen doble nacionalidad con la israelí, cuyo destino es compartido con todos sus connacionales. Sin embargo, los peruanos que están de paso, y los que querían regresar, se han extrañado mucho por la falta de reflejos del gobierno peruano para atenderlos y comunicarles la fórmula de su retorno. Eso fue muy inconsistente con la declaración inicial del gobierno de denunciar las atrocidades de Hamás y su demencial ataque a Israel.
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